PDA

View Full Version : Suy Thận Cấp



Pink-Spring
20-03-2008, 09:15
SUY THẬN CẤP

--oOo--

Suy thận cấp (STC) là một hội chứng do nhiều nguyên nhân gây ra. Biểu hiện bằng tình trạng thiểu niệu hay không thiểu niệu và sự tích tụ nhanh chóng các chất cặn bã nitơ trong máu.
I.NGUYÊN NHÂN:
STC có thể xảy ra do nguyên nhân trước thận- tại- sau thận.
A.STC trước thận:
1.Giảm thể tích máu:
a. Mất nước qua da: đổ mồ hôi nhiều, bỏng
Mất nước qua ống tiêu hoá: ói mửa, tiêu chảy…
Mất nước qua thận: tiểu đường, đáitháo nhạt…
b. Mất máu:
Vết thương động mạch:
Xuất huyết tiêu hoá.
Xuất huyết trong sản khoa.
c. Mất dịch qua khoang thứ III:
Viêm tụy cấp.
Tắc ruột.
Viêm phúc mạc.
2.Trụy tim mạch:
a. Do tim: nhồi máu cơ tim, chèn ép tim.
b. Choáng nhiễm trùng.
c. Trong mổ: các cuộc phẩu thuật có tạm ngưng tuần hoàn thận.
3.Suy tim nặng: cũng có thể làm giảm lượng máu đến thận.
4.Suy gan:có thể có vai trò trong hội chứng gan thận.
5.Dùng các loại thuốc kháng viêm không steroide trên những bệnh nhân có lưu lượng cầu thận thấp sẵn do tác dụng ức chế prostaglandin của chúng có thể gây co mạch đến thận.
B.STC tại thận:
1.Hoại tử ống thận cấp:
a. Mọi trừơng hợp suy thận trước thận diễn tiến kéo dài cơ chế thiếu máu.
b. Các chất độc cho thận:
Ngộ độc:
- Kim loại nặng: HgCl2, As, Au, Ag, Cu, Pb.
- Các dung môi hoà tan chất hữu cơ: CCl4, glycols…
Thuốc:
- Kháng sinh nhóm aminoglycoside, nhóm khác…
- Thuốc cản quang.
2.Tổn thương tiểu động mạch:
a. Tăng huyết áp tiến triển nặng
b. Viêm mạch máu.
c. Bệnh vi mạch máu
3. Viêm cầu thận.
4.Viêm ống thận mô kẻ cấp do thuốc.
5.Lắng đọng hoặc nghẽn tắc trong thận: acid uric, u tủy.
6.Lấp mạch do cholesterol, đặc biệt là sau phẩu thuật ở động mạch.
C.STC sau thận:
1.Tắc nghẽn niệu quản: cục máu đông, sỏi, u, gai thận tróc ra, chèn ép từ bên ngoài..
2.Tắc nghẽn ở bàng quang: bàng quang thần kinh, u xơ tiền liệt tuyến, ung thư biểu mô, sỏi, cục máu đông, hẹp niệu đạo..
II.CHẨN ĐOÁN:
3.CĐ(+): LS thiểu niệu + CLS tăng nhanh.
4.CĐ Nguyên nhân: dựa vào LS và CLS.
[B]III.ĐIỀU TRỊ STC:
A.Nguyên tắc điều trị:
Loại trừ nguyên nhân suy thận trước thận và sau thận, phải điều chỉnh:
a. Trước thận: bồi hoàn nuớc, máu.
b. Sau thận: giải quyết nguyên nhân tắc nghẽn.
Điều trị thử lợi niệu với STC mới khởi đầu.
Nội dung điều trị nội bảo tồn:
1. Giảm nhập các chất nitơ, nước, điện giải tuỳ theo lượng nước xuất mỗi ngày.
2. Đảm bảo nhu cầu dinh dưỡng.
3. Chỉ định điều trị nội khoa cần thiết theo tình trạng bệnh nhân.
4. Theo dõi lâm sàng: sinh hiệu, cân nặng, nước xuất nhập, các vết thương, ổ nhiêm trùng.
5. Theo dõi CLS: BUN, Creatinin, CTM, Ion đồ.
Chỉ định lọc máu ngoài thận khi cần thiết.
B.Điều trị STC trước thận:
1. Test nước: 500-1000 ml/ 30-60 phút, theo dõi LS và CVP.
2. Furosemide 100-400 mg TM.
3. Manitol 20% 10-20 ml/ giờ.
4. Dopamin liều < 3 mcg/kg/phút.
Sau khi các biện pháp này được áp dụng mà không có hiệu quả, coi như STC tại thận, cần ngưng ngay các lợi tiểu, bắt đầu khống chế lượng nước vào và điều trị bảo tồn.
C.Điều trị bảo tồn STC:
1. Quân bình nước.
2. Dinh dưỡng: tối thiểu 2000 kcal/ ngày. Chủ yếu carbohydrate, cần giới hạn đạm để không làm tăng urê thêm.
3. Điều chỉnh các rối loạn LS và CLS:
Tăng huyết áp.
Tăng K+ máu:
K+ < 6 mEq/l: hạn chế K+ trong chế độ ăn và cho uống resine.
K+ > 7,5 mEq/l hoặc > 6 mEq/l nhưng có thay đổi trên ECG và có rối loạn TK- cơ cần điều trị cấp cứu theo các bước:
Calci gluconate 10% 5-10 ml TMC 2’, có thể lập lại liều 2 sau 5’.
NaHCO3.
Glucose ưu trương.
Resin trao đổi cation giúp loại trừ K+ ra khỏi cơ thể:
Uống: 15-30 g Kayexalate + 50-100 ml Sorbitol 20%.
Thụt: 50 g Kayexalate + 200ml Glucose 20% thụt giữ 30-60 phút. Có thể lặp lại mỗi 4-6 giờ cho đến khi giải quyết đuợc K+ máu tăng.
4. Thiếu máu: truyền hồng cầu lắng để tránh tình trạng quá tải dịch.
5. Nhiễm trùng: thường xảy ra ở các ống thông (thông tiểu, CVP…), viêm phổi.
6. Ngưng các loại thuốc độc cho thận.
7. Lọc máu ngoài thận: cần ưu tiên các tiêu chuẩn LS biểu hiện của sự tăng K máu cấp tính và tình trạng phù phổi cấp quá tải.


Dr: Pink-Spring

PHTP057
30-04-2008, 16:06
Em muốn thảo luận với Bác Pink-Spring vài điểm thế này:
1.Có phải trường hợp nào suy thận cấp cũng thiểu niệu or vô niệu ?
2.Khi nào mới dùng lợi tiểu & Vận mạch trong STC trước thận ?
3.K+ >7,5 mEq/l thì cần Lọc máu ngoài thận ?
4.Có phải truyền máu toàn phần đơn thuần chỉ sợ quá tải tuần hoàn ?

Pink-Spring
30-04-2008, 22:14
Chào PHTP057 !!!
Chào người bạn mới !!!

1.Có phải trường hợp nào suy thận cấp cũng thiểu niệu or vô niệu ?
Trường hợp suy thận cấp trước thận luôn luôn đi kèm thiểu niệu hay vô niệu.
Trường hợp suy thận cấp tại thận thường đi kèm thiểu niệu hay vô niệu.
Trường hợp suy thận cấp sau thận lượng nước tiểu còn tùy vào mức độ tắc nghẽn sau thận.
Ở giai đoan sau của trường hợp suy thận cấp tại thận cón có giai đoạn đa niệu.

2.Khi nào mới dùng lợi tiểu & Vận mạch trong STC trước thận ?
Trong trường hợp suy thận cấp trước thận, chỉ dùng lợi tiểu và Dopamin khi đã đã bù dịch đầy đủ (dùng lợi tiểu trong trường hợp này còn có tên gọi là Test Lasix).

3.K+ >7,5 mEq/l thì cần Lọc máu ngoài thận ?
Đúng vậy, khi K+>7,5 mEq/l thì nhanh chống dùng các thuốc calci gluconate, NaHCO3, Glucose ưu trương và chuẩn bị chạy thận nhân tạo cho bệnh nhân.
Chỉ định chạy thận nhân tạo:

Tăng kali máu nặng
Toan máu nặng
Quá tải tuần hoàn
Viêm màng ngoài tim do Urê huyết cao
Biểu hiện triệu chứng thần kinh, co giật
BUN > 100 mg%, Creatinin > 8 mg%
Bệnh nhân cần chế độ dinh dưỡng cao mà không thể theo chế độ hạn chế của điều trị bảo tồn.
4.Có phải truyền máu toàn phần đơn thuần chỉ sợ quá tải tuần hoàn ?
Truyền máu toàn phần luôn có nhiều nguy hiểm của truyền máu, vậy khi truyền máu toàn phần ngoài chuyện lo sợ quá tải tuần hoàn còn nhiều chuyện khác đáng sợ hơn. Nhưng trong bài suy thận cấp thì chuyện quá tải tuần hoàn mình cần lưu ý.

Hy vọng sẽ làm hài lòng PHTP057.
Chúc sức khỏe.

PHTP057
30-04-2008, 23:53
@Pink-Spring:
E có mấy ý kiến thế này:
1.Suy thận cấp nguyên nhân do tổn thương ống thận đơn thuần thì E nghĩ là không thể thiểu niệu hoặc vô niệu được ?
4.Nếu suy thận cấp do ng.nhân trước thận thì đâu sợ quá tải tuần hoàn ?

P/S:E mới vào diễn đàn thấy lượng bài Bác Post lên E thật khâm phục.Đọc qua phần thảo luận thấy sự tích cực của Bác E càng phục hơn...!Bác thật sự là thành viên chủ chốt của diễn đàn.

Pink-Spring
02-05-2008, 10:23
Chào PHTP057!!!

1.Suy thận cấp nguyên nhân do tổn thương ống thận đơn thuần thì E nghĩ là không thể thiểu niệu hoặc vô niệu được ?
Đúng vậy PHTP057, nên Pink-spring đã dùng từ "Thường".
Nhưng dù sao đấy hiệu thiểu niệu hay vộ niệu vẫn thường xãy ra hơn.

4.Nếu suy thận cấp do ng.nhân trước thận thì đâu sợ quá tải tuần hoàn ?
Đúng vậy PHTP057, nhưng ban đầu mình xử trí là test nước , và phải đặt catheter tỉnh mạch trung tâm theo dõi CVP, bù nước theo CVP.
Nếu gặp trường hợp mất máu cấp và lượng nhiều --> giảm thể tích tuần hoàn --> suy thận cấp trước thận, thì mình cấp cứu cầm máu - bù máu và dịch - phòng ngừa suy thận cấp. Trường hợp này mà để suy thận cấp thì dể bị xếp "dủa" lắm.


Pink-spring cảm ơn PHTP057 có những câu hỏi thật hay, điều đó cũng giúp pink-spring ôn lại bài.
Chúc sức khỏe.

ghostdoc
02-05-2008, 12:37
Đồng ý với anh pink, đối với suy thận cấp tại thận mà nguyên nhân chủ yếu là hoại tử ống thận cấp, thiểu niệu hoặc vô niệu vẫn thường xảy ra. Mà thực tế trên lâm sàng, em vẫn thường thấy người ta sử dụng triệu chứng này để gợi ý chẩn đoán suy thận cấp. Theo em, chúng ta không nên quá dựa vào sinh lý bệnh mà tự đoán ra triệu chứng, cần có một nghiên cứu tổng hợp lại cho rõ ràng.
- Về vấn đề suy thận trước thận, chuyện quá tải tuần hoàn phải được quan tâm kỹ càng, vì rất dễ bù quá lố, vì thế, cần có CVP.
- Đối với truyền máu, hiện nay, quan niệm truyền máu toàn phần đã rất cũ, người ta chỉ truyền thành phần thiếu vì tai biến truyền máu không chỉ là quá tải tuần hoàn, mà còn nhiều vấn đề khác, trong đó có cả vấn đề shock phản vệ! Tuy nhiên, do điều kiện khó khăn về máy móc hiện tại, nhiều nơi vẫn còn phải sử dụng máu toàn phần để truyền.

Anh pink góp ý giúp em với nhé.

Pink-Spring
02-05-2008, 14:24
Cảm ơn Ghostdoc !!!

Bv của pink-spring đang làm có máy tách máu ra từng phần rồi, bây giờ không còn máu toàn phần đâu.
Trong trường hợp cần truyền máu toàn phần, Bs cũng phải cho y lệnh gồm nhiều thành phần máu như là: Hai đơn vị hồng cầu lắng và Hai đơn vị huyết tương.

PHTP057
03-05-2008, 00:59
Đồng ý với anh pink, đối với suy thận cấp tại thận mà nguyên nhân chủ yếu là hoại tử ống thận cấp, thiểu niệu hoặc vô niệu vẫn thường xảy ra. Mà thực tế trên lâm sàng, em vẫn thường thấy người ta sử dụng triệu chứng này để gợi ý chẩn đoán suy thận cấp. Theo em, chúng ta không nên quá dựa vào sinh lý bệnh mà tự đoán ra triệu chứng, cần có một nghiên cứu tổng hợp lại cho rõ ràng.

Thực tế trên lâm sàng mình đã gặp nhiều trường hợp suy thận cấp do hoại tử ống thận cấp + suy Tb Gan cấp sau uống thuốc gia truyền ( không rõ là loại gì).
Bn vẫn có lượng nước tiểu bình thường ( Nhưng nước tiểu có màu vàng sậm).
XN: Transaminase,BUN,Creatinin,K+ máu tăng cao.

PHTP057
03-05-2008, 03:03
- Về vấn đề suy thận trước thận, chuyện quá tải tuần hoàn phải được quan tâm kỹ càng, vì rất dễ bù quá lố, vì thế, cần có CVP.

Theo Tớ thì trong Suy thận cấp nguyên nhân trước thận thì vấn đề đặt CVP chủ yếu là theo dõi xem đã bù đủ dịch chưa để Dùng Test lợi tiểu & giãn mạch... chứ không phải là do sợ bù quá lố ( Chỉ là thứ yếu ).

Pink-Spring
03-05-2008, 08:46
Chào Ghostdoc !!!
Chào PHTP057!!!

Pink cũng nghĩ như các bạn nghĩ, ghostdoc lo chuyện quá tải tuần hoàn trong trường hợp suy thận cấp trước thận là rất đúng. Thử nghỉ nếu bệnh nhân đang thiếu dịch, mình bù dịch đến dư và biến chứng phù phổi, nếu xử trí không kịp thì "mất bằng" luôn.

Vừa qua pink có bệnh nhân tương tự ở tuyến trước chuyển đến, khám ghi nhận phù phổi, xem hồ sơ thì tuyến trước có truyền nhanh 1000ml NaCl 0.9%, Pink đặt CVC và đo CVP = 20 CmH2O.

bluerose
03-05-2008, 22:24
Mình đồng ý với Ghostdoc, suy thận cấp do hoại tử ống thận vẫn có triệu chứng thiểu niệu và vô niệu, còn muốn biết TH tiểu bình thường chiếm tỉ lệ cao hơn thì cần làm thống kê nghiên cứu, chứ k dựa vào kinh nghiệm từ vài TH lâm sàng.
BN đang cấp cứu cần bù nước thì vấn đề biến chứng quá tải tuần hoàn rất quan trọng, k nên xem thường, Bn có thể tử vong.

PHTP057
06-05-2008, 15:53
Vừa qua pink có bệnh nhân tương tự ở tuyến trước chuyển đến, khám ghi nhận phù phổi, xem hồ sơ thì tuyến trước có truyền nhanh 1000ml NaCl 0.9%, Pink đặt CVC và đo CVP = 20 CmH2O.

1 người bình thường truyền nhanh 1000ml NaCl 0.9%,Anh Pink-Spring nghĩ có thể dẫn tói OAP được không??? => không thể một người bình thường mất nước or dịch or máu tới mức suy thận cấp mà mới truyền 1000ml Normal salin mà có thể dẫn tới OAP với CVP=20cmH2O được...! Vô lý.
Case này theo E có khả năng:
1.Bn có bệnh lý tim mạch trước đó mà không biết.
2.Suy thận do nguyên nhân tại thận or sau thận.

PHTP057
06-05-2008, 16:07
ghostdoc lo chuyện quá tải tuần hoàn trong trường hợp suy thận cấp trước thận là rất đúng. Thử nghỉ nếu bệnh nhân đang thiếu dịch, mình bù dịch đến dư và biến chứng phù phổi, nếu xử trí không kịp thì "mất bằng" luôn.

Suy thận cấp nguyên nhân trước thận theo E trên lâm sàng phải có dấu mất nước => khi da đã ẩm,môi hết khô,lưỡi đã ướt... => chưa có nước tiểu => chúng ta cảnh giác cũng có muộn gì ! Để đến mức OAP do truyền quá tải E nghĩ ... trả lại bằng là vừa ...! (Đương nhiên phải thăm khám toàn diên nhằm phát hiện các bệnh lý phối hợp)
=> Theo Em: CVP chủ yếu là để xem Bn đã được bù đủ dịch chưa,nhằm xem xét test lợi tiểu & cân nhắc vấn đề sử dụng vận mạch.

PHTP057
06-05-2008, 16:24
Mình đồng ý với Ghostdoc, suy thận cấp do hoại tử ống thận vẫn có triệu chứng thiểu niệu và vô niệu, còn muốn biết TH tiểu bình thường chiếm tỉ lệ cao hơn thì cần làm thống kê nghiên cứu, chứ k dựa vào kinh nghiệm từ vài TH lâm sàng.

-Chức năng của ống thận chắc mọi người biết rồi...! => Suy thận cấp do tổn thương ống thận đơn thuần => Có thể thiểu niệu & vô niệu được không ???
-Chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương -> giảm mức lọc cầu thận nặng nề thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu.Điều này sách vở đã nới rồi mà ( Bệnh học nội khoa,Harisson's...).Lâm sàng chắc Anh Pink-Spring cũng đã gặp rồi chứ nhỉ ( Suy thận cấp do tổn thương ống thận sau dùng Sulfamide,Penicillin,các thuốc giảm đau non-steroide, thuốc gia truyền...).E đã gặp rất nhiều cases tai ICU,Trại 22,Trại 24 BV chợ rẫy.

Pink-Spring
06-05-2008, 18:34
Chào PHTP057.!.

01 người bình thường được truyền nhanh 1000ml NaCl 0.9%, có thể dẫn tói OAP được không??? Vô lý phải không?
Chính vì chuyện Bs tuyến trước đã áp dụng dúng sách vỡ (truyền 500-1000ml/30-60phút) vậy mà bệnh nhân bị OAP, nên Pink lấy làm VD để tăng sự cảnh giác cho mình.
Pink rất đồng ý với PHTP057. Ở trường hợp này tim bệnh nhân có vấn đề nên đã chịu không nỗi với 1000ml đó. PHTP057 biện luận hay nhĩ.


Suy thận cấp nguyên nhân trước thận, trên lâm sàng phải có dấu mất nước => khi da đã ẩm,môi hết khô,lưỡi đã ướt... => chưa có nước tiểu => chúng ta cảnh giác cũng có muộn gì !
CVP chủ yếu là để xem Bn đã được bù đủ dịch chưa,nhằm xem xét test lợi tiểu & cân nhắc vấn đề sử dụng vận mạch.Đồng ý. Nhưng mình nên làm tất cả những gì có thể để bảo vệ cái bằng của mình.

Lâm sàng chắc Anh Pink-Spring cũng đã gặp rồi chứ nhỉ.?.
Pink có gặp, và pink đã trả lời ở phần đầu tiên rồi.
Thiểu niệu là một triệu chứng thường gặp, nhưng không phải là dấu hiệu bắt buộc phải có trong suy thận cấp.

Suy thận cấp do tổn thương ống thận đơn thuần => Có thể thiểu niệu & vô niệu được không ???
-Chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương -> giảm mức lọc cầu thận thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu.Điều này sách vở đã nới rồi mà ( Bệnh học nội khoa,Harisson's...).
Pink chưa đồng ý đâu. Để Pink xem lại.

PHTP057
07-05-2008, 01:25
Suy thận cấp do tổn thương ống thận đơn thuần => Có thể thiểu niệu & vô niệu được không ???
-Chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương -> giảm mức lọc cầu thận thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu.Điều này sách vở đã nới rồi mà ( Bệnh học nội khoa,Harisson's...).
Pink chưa đồng ý đâu. Để Pink xem lại.

-E xin nêu một dẫn chứng mà chắc mọi người ai cũng biết.Một số cases Suy thận cấp có thiểu niệu or Vô niệu, khi đã được điều trị tích cực sẽ có một giai đoạn đa niệu phải không ạ. Và chúng ta cũng đã được cảnh báo ở giai đoạn này tình trạng suy thận vẫn còn nặng đúng không ạ.
-Vì sao như vậy ? đó là bởi vì ở gia đoạn này cầu thận đã bắt đầu có biểu hiện hồi phục => sự lọc bắt đầu hồi phục và đầu tiên đương nhiên sẽ là nước.Thế nhưng:
1.Chức năng Cầu thận vẫn chưa hồi phục hoàn toàn => vẫn còn sự ứ đọng của Ure,Creatinin...(1)
2.Ống thận vẫn chưa được hồi phục => Sự tái hấp thu nước, Sự trao đổi Ion...vẫn chưa hồi phục (2)

(1) & (2) => Đa niệu nhưng tình trạng suy thận vẫn còn nặng (BUN,Creatinin,K+ ...còn tăng cao) (3)
(1),(2) & (3) =>Trong Suy thận cấp do tổn thương ống thận đơn thuần thì không thể thiểu niệu or vô niệu được.

Pink-Spring
07-05-2008, 13:15
Chào PHTP057!!!


-E xin nêu một dẫn chứng mà chắc mọi người ai cũng biết.Một số cases Suy thận cấp có thiểu niệu or Vô niệu, khi đã được điều trị tích cực sẽ có một giai đoạn đa niệu phải không ạ. Và chúng ta cũng đã được cảnh báo ở giai đoạn này tình trạng suy thận vẫn còn nặng đúng không ạ.
-Vì sao như vậy ? đó là bởi vì ở gia đoạn này cầu thận đã bắt đầu có biểu hiện hồi phục => sự lọc bắt đầu hồi phục và đầu tiên đương nhiên sẽ là nước.Thế nhưng:
1.Chức năng Cầu thận vẫn chưa hồi phục hoàn toàn => vẫn còn sự ứ đọng của Ure,Creatinin...(1)
2.Ống thận vẫn chưa được hồi phục => Sự tái hấp thu nước, Sự trao đổi Ion...vẫn chưa hồi phục (2)

(1) & (2) => Đa niệu nhưng tình trạng suy thận vẫn còn nặng (BUN,Creatinin,K+ ...còn tăng cao) (3)
(1),(2) & (3) =>Trong Suy thận cấp do tổn thương ống thận đơn thuần thì không thể thiểu niệu or vô niệu được.
Pink đồng ý vói PHTP057 với những dòng trên.


Nhưng bạn ghi

Chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương -> giảm mức lọc cầu thận thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu.

Tại vì bạn khẳng định có vẽ 100%, nên pink còn nghi ngờ.

VD trường hợp suy thận cấp tại thận do thiếu máu nuôi -- > nơi dễ tổn thương nhất là đoạn thẳng của ống thận gần và phần dày của ngành lên quai Henle (vì nơi này là nơi tiêu thụ oxy nhiều nhất và nơi này cũng nằm trong vùng tương đối ít được tưới máu) -- > có thể lòng ống thận bị tắc nghẽn bởi các trụ hình thành từ các tế bào hoại tử (cầu thận chưa tổn thương) -- > điều đó có ảnh hưởng đến độ lọc cầu thận (sự tắc nghẽn làm áp lực thủy tỉnh của nang Bowmann tăng) -- > thử hỏi lượng nước tiểu có bị ảnh hưởng không???

PHTP057 cho ý kiến nhé!
Chúc sức khỏe.

ghostdoc
07-05-2008, 14:32
- Em đồng ý với anh pink về vấn đề này, khi hoại tử ống thận cấp xảy ra, lòng ống thận sẽ bị bít tắc phần nào hoặc có thể hoàn toàn trong trường hợp nặng, lúc này sẽ có sự thay đổi áp lực lọc cầu thận, sẽ gây giảm GFR, chứ không nhất thiết phải cần đến tổn thương cầu thận mới giảm độ lọc. Tuy nhiên, em nghĩ rằng vấn đề này không quan trọng lắm, vì không ai lại chỉ đi chẩn đoán suy thận cấp chỉ dựa vào lượng nước tiểu cả. Nhưng nếu một bệnh nhân không thiểu niệu mà creatinin tăng cao, K+ máu tăng như PHTP đề cập (em không rõ lâm sàng ra sao, ở đây em giả sử BN tỉnh táo hoàn toàn) thì có cần phải xem lại vấn đề suy thận cấp hay suy thận mạn không ? (ý em là trong XN đầu tiên, không tính đến những creatinin sau đó), vì vậy, thiểu niệu hay vô niệu là một dấu hiệu nhạy cảm gợi ý đến suy thận cấp. PTHP có đồng ý không?

- Ngoài ra, việc đặt CVC để làm gì có lẽ cũng không cần tranh cãi gay gắt quá, vì thật sự với mục đích nào thì mình cũng phải có CVP để hướng dẫn lượng dịch cả, chẳng ai dám bù dịch mù. Và tất yếu, trước khi bù dịch, nhất định phải xem vấn đề tim và thận của bệnh nhân, nếu không, sẽ y như trường hợp mà anh pink đã đề cập.

- Em xin góp ý kiến nhỏ, anh pink và PHTP nghĩ sao?

Pink-Spring
07-05-2008, 14:40
Chào Gho stdoc !!!

Pink đồng ý với Ghostdoc.
Nên làm tất cả những gì có thể để cứu bệnh nhân và để bảo vệ cái bằng của mình.

bluerose
07-05-2008, 21:48
Em đồng ý vời ý kiến anh Pink
lòng ống thận bị tắc nghẽn bởi các trụ hình thành từ các tế bào hoại tử (cầu thận chưa tổn thương) -- > điều đó có ảnh hưởng đến độ lọc cầu thận (sự tắc nghẽn làm áp lực thủy tỉnh của nang Bowmann tăng)
PHTP lập luận logic nhưng k phù hợp cho tất cả các trường hợp.
Y học không như toán học 1+1=2, PHTP ạ!

PHTP057
08-05-2008, 01:25
@ Anh Pink-Spring:

Trường hợp suy thận cấp tại thận do thiếu máu nuôi -- > nơi dễ tổn thương nhất là đoạn thẳng của ống thận gần và phần dày của ngành lên quai Henle (vì nơi này là nơi tiêu thụ oxy nhiều nhất và nơi này cũng nằm trong vùng tương đối ít được tưới máu) -- > có thể lòng ống thận bị tắc nghẽn bởi các trụ hình thành từ các tế bào hoại tử (cầu thận chưa tổn thương) -- > điều đó có ảnh hưởng đến độ lọc cầu thận (sự tắc nghẽn làm áp lực thủy tỉnh của nang Bowmann tăng) -- > thử hỏi lượng nước tiểu có bị ảnh hưởng không???

Em xin có vài ý kiến thế này:
1.Anh Pink-Spring nói là: Suy thận cấp tại thận do thiếu máu nuôi ??? Em không hiểu ??? Theo Em thì Suy thận cấp do thiếu máu nuôi là Suy thận cấp nguyên nhân trước thận chứ đâu phải là nguyên nhân tại thận ạ.
=>thiếu máu đến các Nephrons => sự tổn thương các Nephrons sẽ bao hàm sự tổn thương của tất cả các thành phần trong nó ( Cầu thận,Ống lượn gần,Quai Henle,Ống lượn xa ).Không thể có chuyện chỉ tổn thương hệ thống ống thận còn Cầu thận thì vẫn bình thường được.

2.Suy thận cấp nguyên nhân tại thận do tổn thương Ống thận cấp,Nếu không được Điều trị đúng,tích cực thì không sớm thì muộn tổn thương cũng sẽ lan sang cầu thận cũng như bọc Bowman.

3.Có 3 Áp suất ở Cầu thận ảnh hưởng tới mức lọc Cầu thận đó là: Áp suất thủy tĩnh của mao mạch cầu thận, Áp suất thẩm thấu keo của huyết tương,Áp suất thủy tĩnh của bọc Bowman.Trong 3 áp suất này thì Áp suất thủy tĩnh của bọc Bowman là ít khi thay đổi nhất --> ít ảnh hưởng tới mức lọc cầu thận, tuy nhiên trong một số trường hợp tắc ống thận,tắc nghẽn đường tiểu(Sỏi niệu quản,bí tiểu do các nguyên nhân...)...=> Áp suất thủy tĩnh bọc Bowman sẽ tăng -->giảm mức lọc cầu thận.
Trong khuôn khổ bài viết này Em chỉ nói tới vấn đề tăng áp suất thủy tĩnh trong bọc Bowman do tắc ống thận:Như chúng ta đã biết số lượng dịch lọc qua cầu thận vào hệ thống ống thận của cả 2 thận là # 125ml/phút => khi áp suất thủy tĩnh trong bọc Bowman tăng do tắc ống thận(Cầu thận chưa bị tổn thương) thì đương nhiên mức lọc cầu thận sẽ giảm ( Chứ không phải là ngưng lọc hoàn toàn ).Trong khi đó thì Ống thận đang bị tổn thương do đó sự tái hấp thu nước...đương nhiên vẫn luôn luôn giảm,chính vì thế mà trên lâm sàng Bn vẫn chưa có dấu hiệu thiểu niệu ( Giai đoạn này có thể coi là giai đoạn còn bù, mức lọc cầu thận có giảm nhưng chưa tới mức có thể gây ra thiểu niệu trên lâm sàng.)
Đến giai đoạn áp suất thủy tĩnh trong bọc Bowman tăng tới mức không thể tăng hơn được nữa ( Mất bù ) thì cũng là lúc cầu thận đã bị tổn thương mất rồi ,lúc này cả Nephron đã bị tổn thương => mức lọc cầu thận giảm nhiều => Thiểu niệu => Vô niệu.

Đôi điều giải trình như vậy Anh Pink-Spring & mọi người thảo luận tiếp nha.

@bluerose:

Y học không như toán học 1+1=2, PHTP ạ!

bluerose à! Có thể là như vậy...nhưng đôi khi không phải là như vậy... & nhiều khi lại là như vậy...!...
Không có cái gì là bất di bất dịch cả phải không bạn...?

Pink-Spring
09-05-2008, 21:16
Chào PHTP057!!!
Rất vui khi được thảo luận như thế này.


1.Anh Pink-Spring nói là: Suy thận cấp tại thận do thiếu máu nuôi ??? Em không hiểu ???
Trong nhóm STC tại thận, thì hoại tử ống thận cấp(85%). Mà nguyên nhân gây ra hoại tử ống thận cấp, đứng đầu là đo thiếu máu đến thận toàn bộ hay cục bộ, kế đó là các chất độc đối với thận.Các trường hợp hoại tử ống thận cấp do thiếu máu toàn bộ hay cục bộ, gọi là hoại tử ống thận cấp do thiếu máu.

Pink đồng ý với PHTP057, những dòng mà PHTP057 đã ghi ở trên.
Những cơ chế đó thật hay và đáng nhớ.
Điều này cho thấy PHTP057 rất vững về sinh lý bệnh.

Không phải Pink và PHTP057 đối lập ý kiến hoàn toàn mà chỉ khác:
PHTP057: “chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương --> giảm mức lọc cầu thận thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu”.
Pink: “còn có những tình huống tổn thương khác (ống thận và mô kẻ) cũng có thể gây nên thiểu niệu hay vô niệu”.

Pink tóm gọn như vây có đúng không PHTP057?
Pink đang tìm tài liệu đây.
Có thành viên nào giúp đỡ không?

Với tinh thần như chử ký của Blurose: Hãy chia sẻ những gì có thể sẻ chia...
Các bạn thành viên cùng thảo luận với Pink chủ đề này nhé!!!

bluerose
09-05-2008, 23:22
Hi PHTP và anh Pink, mình bàn luận trên tinh thần cùng nhau học hỏi nhé!

PHTP057: “chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương --> giảm mức lọc cầu thận thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu”.
ý kiến PHTP duy nhất chỉ có trường hợp cầu thận tổn thương có thiểu niệu và vô niệu, mình k đồng ý.

Pink: “còn có những tình huống tổn thương khác (ống thận và mô kẻ) cũng có thể gây nên thiểu niệu hay vô niệu”.
Đồng ý với ý kiến anh Pink.
Theo mình k cần bàn cãi nhiều về sinh lý bệnh, quan trọng là lâm sàng và ứng dụng điều trị khỏi bệnh cho bệnh nhân.

bumcheo
10-05-2008, 01:26
STC do NN thiếu máu nuôi là STC trước thận. Nếu không điều trị kịp thời sẽ gây hoại tử OT cấp --> STC tại thận

PHTP057
10-05-2008, 01:28
@bluerose:
Bạn không thể nói đồng ý hay không đồng ý một cách đơn giản như thế được.
Mà Bạn phải nói vì sao đồng ý & vì sao không đồng ý.

Mình không có ý gì cả chỉ muốn mọi kết luận phải có một sự diễn giải logic or lý thuyết(tài liệu) or thực tế lâm sàng...

mamthanh
10-05-2008, 01:36
Chậc, cái anh chàng PHTP này! Nếu người ta nói rõ ràng tại sao đồng ý tại sao ko thì đâu phải là con gái :D

PHTP057
10-05-2008, 01:38
@Pink-Spring:
A có đồng ý với E: Suy thận cấp do thiếu máu nuôi là Suy thận cấp nguyên nhân trước thận không ạ ?

PHTP057
10-05-2008, 01:41
mamthanh đúng là không hổ danh cây hài của cả nhà...!

Pink-Spring
10-05-2008, 12:00
Chào cả nhà !!!


Chào Bumcheo.

STC do NN thiếu máu nuôi là STC trước thận. Nếu không điều trị kịp thời sẽ gây hoại tử OT cấp --> STC tại thận
Pink đồng ý, và nguyên nhân này chiếm gần đến 85% các trường hợp hoại tử ống thận cấp.


Chào PHTP057.

A có đồng ý với E: Suy thận cấp do thiếu máu nuôi là Suy thận cấp nguyên nhân trước thận không ạ ?
Pink đồng ý, nhưng nói như Bumcheo thì chính xác hơn.


Mấy ngày nay Pink lục tung kệ sách của Pink rồi.
Hy vọng sẽ lượm được gì đó có ý nghĩa.

PHTP057
10-05-2008, 23:57
@Pink-Spring:
Vậy là A Pink-Spring hiểu sai ý của E rùi.Ngay từ đầu E chỉ bàn luận về vấn đề suy thận cấp do nguyên nhân tại thận.Còn như A Pink-Spring nói là suy thận cấp do tổn thương tại thận nhưng nguyên nhân lại là trước thận.

1.Suy thận cấp do nguyên nhân trước thận đương nhiên => thiếu máu nuôi => tổn thương Nephrons mà đầu tiên là hệ thống ống thận sẽ bị tổn thương trước tiên,còn cầu thận do bản chất được cấu tạo bởi 1 búi mao mạch thì đương nhiên làm sao có thể bị tổn thương trước ống thận được.Hoại tử ống thận trong trường hợp này là hoại tử ống thận cấp thứ phát do nguyên nhân thiếu máu nuôi(Nguyên nhân trước thận).
Lúc này nếu không được điều trị or điều trị không đúng đương nhiên bệnh sẽ tiếp tục tiến triển & cầu thận rồi thì cũng sẽ bị tổn thương.Sự tổn thương của cầu thận trong trường hợp này là tổn thương thứ phát do nguyên nhân thiếu máu nuôi (Nguyên nhân trước thận).

Vậy tại sao cầu thận chưa bị tổn thương mà lại thiểu niệu ? Như chúng ta đã biết ở thận có 2 hệ thống mạch máu đó là hệ thống mạch máu chức năng(Lưới mao mạch cầu thận có nhiệm vụ lọc máu) & hệ thống mạch máu dinh dưỡng (Lưới mao mạch quanh ống thận (có nhiệm vụ nuôi dưỡng thận) => khi Shock do các nguyên nhân,giảm thể tích tuần hoàn...Cơ thể sẽ phản ứng qua nhiều giai đoạn.Tại Nephrons trong khi hệ thống ống thận đã bị hoại tử thì tại Cầu thận nhờ bản chất được cấu tạo là một búi mao mạch nên vẫn chưa bị tổn thương.Tuy nhiên do thể tích tuần hoàn giảm chỉ vừa đủ để duy trì sự tồn tại của cầu thận => sự lọc giảm nhiều => thiểu niệu,vô niệu.

2.Suy thận cấp do nguyên nhân tại thận:Viêm cầu thận cấp,Hoại tử ống thận cấp do thuốc,hóa chất...thì E đã đề cập ở những lần post bài trước.Hoại tử ống thận cấp trong trường hợp này là Hoại tử ống thận cấp tiên phát.
=> Như vậy Chúng ta cần phải phân biệt hoại tử ống thận cấp tiên phát với hoại tử ống thận cấp thứ phát.

Mời mọi người cùng thảo luận tiếp ạ.Trong quá trình diễn giải có câu nói nào không vừa ý mong mọi người bỏ qua nha...vì PHTP057 vốn dĩ dốt văn lắm lắm.:D

bluerose
11-05-2008, 00:10
Chào các bạn, mình xin mạn phép post những nguyên nhân và cơ chế của thiểu niệu và vô niệu:
1. Nguyên nhân trước thận: do thiếu máu đến thận làm giảm GFR.
2. Nguyên nhân tại thận: do giảm độ lọc cầu thận, có thể kết hợp với tăng tái hấp thu.
3. Nguyên nhân sau thận: do bế tắc đường tiểu làm giảm bài tiết nước tiểu.

Như vậy, ý kiến PHTP
duy nhất chỉ có trường hợp cầu thận tổn thương có thiểu niệu và vô niệu là hoàn toàn k đúng.

Nếu PHTP vẫn k đồng ý, bạn có thể tham khảo tài liệu: "Miễn dịch - Sinh lý bệnh" của GS Phạm Hoàng Phiệt - ĐHYD TP.HCM, trang 310.

PHTP057
11-05-2008, 00:18
Chào các bạn, mình xin mạn phép post những nguyên nhân và cơ chế của thiểu niệu và vô niệu:
1. Nguyên nhân trước thận: do thiếu máu đến thận làm giảm GFR.
2. Nguyên nhân tại thận: do giảm độ lọc cầu thận, có thể kết hợp với tăng tái hấp thu.
3. Nguyên nhân sau thận: do bế tắc đường tiểu làm giảm bài tiết nước tiểu.

Như vậy, ý kiến PHTP
duy nhất chỉ có trường hợp cầu thận tổn thương có thiểu niệu và vô niệu là hoàn toàn k đúng.

Nếu PHTP vẫn k đồng ý, bạn có thể tham khảo tài liệu: "Miễn dịch - Sinh lý bệnh" của GS Phạm Hoàng Phiệt - ĐHYD TP.HCM, trang 310.

Bạn đọc kỹ lại các bài Post lên của Tớ xem...;););) Tớ chưa bao giờ khẳng định như vậy cả...:P:P:P

:x:x:x

Anh Pink ơi cứu Em với ạ...!

bluerose
11-05-2008, 00:34
@PHTP: ở trang 2 bạn viết:
Chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương -> giảm mức lọc cầu thận nặng nề thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu

Bình tĩnh nào, tốt nhất mình nên quay lại định nghĩa về Suy thận cấp:
suy thận cấp là tình trạng giảm nhanh chóng độ thanh lọc cấu thận đưa đến tích tụ các chất phế thải, rối loạn cân bằng nước, điện giải, acid bazơ.
Như vậy GFR có giảm nên thiểu niệu là 1 triệu chứng thường gặp.

Nếu hoại tử ống thận có tắc nghẽn thì làm giảm GFR , kết quả là thiểu niệu.

mamthanh
11-05-2008, 10:32
Anh Pink ơi cứu Em với ạ...!

Dám bật BlueRose, anh Pink có giỏi mấy cũng ko cứu đc cậu đâu :D

Pink-Spring
11-05-2008, 11:08
Chào Bluerose !!!
Chào namthanh !!!
Chào PHTP057 !!!


Hi Hi. Namthanh dám thách đố Pink hả. Hãy đợi đấy. Hic Hic.
PHTP057 đừng sợ.
Hôm qua Pink trực nên không có nhiều thời gian.
Hôm nay ra trực, cũng là ngày CN, nên Pink sẽ bỏ cả ngày để tìm tài liệu.
Chắc chắn sẽ sáng tỏ trong ngày hôm nay.


Chào cả nhà. Pink đi đọc sách đây.

Pink-Spring
11-05-2008, 18:29
PHẦN I: TRÍCH TỪ SÁCH

Bài STC của thầy Đinh Quốc Việt (Bài giảng bệnh học nội khoa tập I - 1992)

Thầy có giải thích cơ chế thiểu niệu/vô niệu của trường hợp suy thận cấp trước thận và sau thận như sau:
“STC trước thận hay sau thận trong giai đoạn sớm (chưa chuyển qua STC tại thận) không có những tổn thương đặc thù trên nhu mô thận, chỉ có hiện tượng giảm độ lọc cầu thận nhất thời do giảm tưới máu đến cầu thận (STC trước thận) hoặc tăng áp lực trong lòng ống thận, đối kháng với áp lực lọc cầu thận, nên gây ra thiểu niệu vô niệu và sự ứ động các sản phẩm Azotes.”

Còn trường hợp suy thận cấp tại thận (HTOT cấp), thầy có đề cập tới.
Giải phẩu vi thể: Cầu thận bình thường. Ống thận đôi khi có hiện tượng hoại tử. Lòng ống thận có nơi bị tắc nghẽn bởi xác tế bào thượng bì, các sắc tố, trụ.
Sinh lý bệnh: (thầy đã nêu nhiều cơ chế, mà mình đã thảo luận mấy ngày nay, Pink muốn ghi lại ý này của thầy) “Lòng ống thận bị bít tắc gây tăng áp lực trong lòng ống. Dịch lọc trong lòng ống thoát ngược ra vùng mô kẻ gây phù nề, chèn ép làm xẹp ống thận, gây tăng áp lực đối kháng trong lòng ống.”
Diễn tiến lâm sàng của STC tại thận (HTOT cấp) qua 03 giai đoạn: thiểu niệu/vô niệu, đa niệu, phục hồi.
Giai đoạn thiểu niệu: bắt đầu xuất hiện sau bệnh cơ bản 01 ngày, nhưng trong những trường hợp bị chất độc đối với thận (kháng sinh) thì có thể sau 01 tuần.


Bài STC tại thận Hoại Tử Ống Thận Cấp của thầy Đinh Quốc Việt có đề cập:
Trong nhóm STC tại thận thì:

(1)Viêm vi cầu thận cấp: chiếm tỉ lệ 5%
(2)Viêm thận mô kẻ cấp: chiếm tỉ lệ 10%
(3)Hoại tử ống thận cấp: chiếm tỉ lệ 85 %


PHẦN II: CÓ THỂ ĐÃ HIỂU NHẰM

Hiểu sai ý (hiểu nhằm ý): Đúng vậy, có thể đo cách dùng từ mà mình đã hiểu nhằm ý của nhau, để rồi thảo luận hoài không có lối ra.
Các thuật ngữ PHTP057 đã dùng:

“hoại tử ống thận cấp tiên phát”, “hoại tử ống thận cấp thứ phát”: đây là thuật ngữ mà PHTP057 đã dùng, Pink ngầm hiểu được ý bạn nói vì bài post của bạn khá rõ, nhưng Pink không thấy thầy Việt dùng thuật ngữ đó. Thầy Việt đã dùng “HTOTC giai đoạn khởi đầu”, “HTOTC giai đoạn thiểu/vô niệu”.

“tổn thương ống thận đơn thuần” PHTP057 dùng từ như thế này, không biết PHTP057 muốn nói gì với chử “đơn thuần”. Pink (dựa vào bài post của PHTP057 lúc 01:25 ngày 08/05) đoán ý PHTP057 muốn nói là “ống thận tổn thương nhưng chưa bị tắc nghẽn lòng ống thận hay chưa bị đè sụp lòng ống thận, và cũng chưa ảnh hưởng đến độ thanh lọc cầu thận”. Như vậy thì thiểu niệu/vô niệu không thể xãy ra được => đúng. Nhưng cũng đâu có thể chẩn đoán suy thận cấp được, vì độ lọc cầu thận chưa bị ảnh hưởng => không làm tăng các sản phẩm azotes máu. Vậy “tổn thương ống thận đơn thuần” của PHTP057 là trường hợp lý tưởng, chỉ có ở vi thể, không có biểu hiện gì lâm sàng (thiểu niệu/vô niệu => không, tăng các sản phẩm azotes máu => không). Vậy trường hợp STC tại thận với “tổn thương ống thận đơn thuần” => thể lâm sàng không bị thiểu niệu/vô niệu => không có thực.
{Đây là do Pink suy diễn ý của PHTP057, nếu đã hiểu nhằm thì xin bỏ qua}

“cầu thận bị tổn thương” dựa vào những bài PHTP057 đã post, Pink nghĩ PHTP057 muốn dùng 05 chử đó để mô tả “độ thanh lọc cầu thận bị ảnh hưởng”, chứ không phải dùng với ý nghĩa thực sự của 05 chử đó. Thầy Việt đã kết luận “cầu thận bình thường”.
Không lẽ PHTP057 muốn đối lập với thầy Việt.!.



KẾT LUẬN CỦA PINK


Ý thứ I (của PHTP057): Suy thận cấp tại thận do tổn thương ống thận đơn thuần => không thể thiểu niệu & vô niệu được.

“đơn thuần”: PHTP057 cho biết thêm ý nghĩa của 02 chử đó.
Ở phần II pink có diễn giải 02 chử “đơn thuần” như vậy, PHTP057 có đồng ý không?

Nếu đồng ý, thì PHTP057 đã sai hoàn toàn vì:
“tổn thương ống thận đơn thuần => không thể thiểu niệu & vô niệu được” => đúng.
Nhưng “Suy thận cấp tại thận do tổn thương ống thận đơn thuần => không thể thiểu niệu & vô niệu được” => sai.

Ý thứ II (của PHTP057):
Chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương => giảm mức lọc cầu thận nặng nề thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu. (2 chử “nặng nề” PHTP057 đã bổ sung sau)

“mức lọc” ý của PHTP057 muốn nói đến “áp lực lọc” hay “độ thanh lọc” ?

Bluerose đã post “định nghĩa Suy Thận Cấp”
“Suy thận cấp là tình trạng giảm nhanh chóng độ thanh lọc cầu thận đưa đến tích tụ các chất phế thải có chứa nitơ, và rối loạn cân bằng nước, điện giải, acid-baz.”

Vậy “giảm mức lọc cầu thận nặng nề thì mới có thể xuất hiện triệu chứng thiểu niệu or vô niệu” => đúng. (bất kể nguyên nhân gì đã làm ành hưởng đến độ thanh lọc của cầu thận)
“Chỉ khi nào cầu thận bị tổn thương => …” có phần này vô thì sai vì còn có trường hợp “ống thận – mô kẻ tổn thương” cũng có thể ảnh hưởng đến độ thanh lọc cầu thận.

Cuối cùng:
Qua những phần PHTP057 đã post, Pink nghĩ PHTP057 rất vững về sinh lý bệnh, nhưng trong quá trình dùng từ diễn giải ý của mình PHTP057 đã làm cho người khác hiểu nhằm.
Pink hy vọng PHTP057 dùng từ lại cho thật chuẩn để thể hiện 02 ý đó của PHTP057, mọi người có thể dể hiểu PHTP057 hơn. Hoặc PHTP057 sẽ diễn giải thêm ý nghĩa của 02 ý mà PHTP057 đã nêu, để mọi người sáng tỏ.

Pink chờ PHTP057 diễn giải thêm.
Chào cả nhà.
Cả nhà cùng thảo luận nhé.!.
Nhớ là thảo luận với tinh thần như chử ký của bluerose nhé.!.
Hãy chia sẻ những gì có thể sẻ chia

bluerose
12-05-2008, 00:38
@anh Pink: bài viết của anh giải thích rất rõ ràng và em nghĩ chúng ta có thể kết thúc vấn đề bàn luận ở đây nếu PHTP057 cùng đồng ý.
@PHTP057: Ừa, mình cũng chờ PHTP057 diễn giải thêm nè, có thể hiểu nhầm ý PHTP057 do cách hành văn?

PHTP057
13-05-2008, 00:00
Có lẽ mọi người vẫn chưa hiểu ý của PHTP057 thì phải.

Có 3 nhóm Ng.nhân gây suy thận cấp:
1. Nguyên nhân trước thận: do giảm thể tích tuần hoàn --> tổn thương Ống thận or cầu thận or cả 2: Luôn luôn có thiểu niệu or vô niệu.
2. Nguyên nhân tại thận: do các chất gây độc cho thận --> tổn thương trực tiếp Ống thận or cầu thận or cả 2.
-Trong nhóm ng.nhân này thể tích tuần hoàn không giảm.
-Chất gây độc cho thận có thể là phức hợp kháng nguyên kháng thể (Bệnh tự miễn),Huyết sắc tố (huyết tán),sắc tố cơ vân(chấn thương,HC vùi lấp),thuốc (giảm đau,một số KS...),Các kim loại nặng...
-Chỉ thiểu niệu,vô niệu khi cầu thận bị tổn thương.
3. Nguyên nhân sau thận: do bế tắc đường tiểu: Lượng nước tiểu tùy thuộc vào mức độ tắc nghẽn & mức độ tổn thương Nephrons.

Điều PHTP057 muốn mọi người thảo luận là khi nào có thiểu niệu,vô niệu ở nhóm nguyên nhân thứ 2 thôi.

@Pink-Spring:
-Theo Thầy Việt:Trong Suy thận cấp tại thận thì Hoại tử ống thận cấp chiếm tỉ lệ 85 %.Nhưng thực ra ý của Thầy là vị trí tổn thương trong Suy thận cấp Anh Pink à.Tức là bao gồm Hoại tử ống thận cấp trong cả nhóm nguyên nhân trước thận ,tại thận & sau thận.
-Thầy Ngọc không cùng quan điểm với thầy Việt trong cách phân nhóm nguyên nhân gây suy thận cấp như trong sách Bệnh học Nội khoa,Cụ thể là nhóm nguyên nhân Suy thận cấp nguyên nhân tại thận.Thầy Việt gom cả Hoại tử ống thận cấp do nhóm ng.nhân trước thận & sau thận vào nhóm Hoại tử ống thận cấp do ng.nhân tại thân.Đây là phân loại Suy thận cấp theo tổn thương chứ không phải theo nguyên nhân.Em thấy thầy Ngọc hợp lý hơn Anh Pink à.

Anh Pink Nói:

“tổn thương ống thận đơn thuần” PHTP057 dùng từ như thế này, không biết PHTP057 muốn nói gì với chử “đơn thuần”. Pink (dựa vào bài post của PHTP057 lúc 01:25 ngày 08/05) đoán ý PHTP057 muốn nói là “ống thận tổn thương nhưng chưa bị tắc nghẽn lòng ống thận hay chưa bị đè sụp lòng ống thận, và cũng chưa ảnh hưởng đến độ thanh lọc cầu thận”. Như vậy thì thiểu niệu/vô niệu không thể xãy ra được => đúng. Nhưng cũng đâu có thể chẩn đoán suy thận cấp được, vì độ lọc cầu thận chưa bị ảnh hưởng => không làm tăng các sản phẩm azotes máu. Vậy “tổn thương ống thận đơn thuần” của PHTP057 là trường hợp lý tưởng, chỉ có ở vi thể, không có biểu hiện gì lâm sàng (thiểu niệu/vô niệu => không, tăng các sản phẩm azotes máu => không). Vậy trường hợp STC tại thận với “tổn thương ống thận đơn thuần” => thể lâm sàng không bị thiểu niệu/vô niệu => không có thực.

Em thấy thế này:
-Một số thuốc & độc chất không gây tổn thương cầu thận nhưng lại gây t.thương ống thận qua cơ chế tẩm nhuận & bám vào màng nền ống thận & gây tổn thương ở mức độ không tắc nghẽn lòng ống thận nhưng lại làm suy giảm or mất chức năng tái hấp thu & Bài tiết của ống thận.(1)
-Trong khi chức năng lọc của cầu thận bình thường thì chức năng tái hấp thu & bài tiết của ống thận suy giảm --> Tăng H+ máu,Tăng NH3 máu,R.Loạn nước-điện giải,R.loạn thăng bằng kiềm toan...--> Tăng các sản phẩm azotes máu,tăng K+ máu,Toan chuyển hóa...(2)

(1) & (2) => STC tại thận với “tổn thương ống thận đơn thuần” => thể lâm sàng không bị thiểu niệu/vô niệu => là có thực chứ ạ.

Màng lọc cầu thận có 3 lớp: Lớp tế bào nội mô của mao mạch cầu thận,lớp màng đáy & lớp tế bào biểu mô của bọc Bowman. Tổn thương giải phẫu bệnh cầu thận sau hoại tử ống thận cấp do nguyên nhân tại thận ( Thể tích tuần hoàn không giảm) như sau:
-Ở mức độ tăng áp suất trong bọc Bowman tới mức làm giảm mức lọc cầu thận => các tế bào biểu mô của bọc Bowman sẽ bị phù nề,lớp tế bào biểu mô bọc Bowman của Màng lọc cầu thận bắt đầu bị tổn thương.
-Ở mức độ tăng áp suất trong bọc Bowman tới mức làm giảm mức lọc cầu thận nặng nề tới mức thiểu niệu => các tế bào lớp màng đáy của Màng lọc cầu thận bắt đầu bị tổn thương.
-Nếu bệnh vẫn tiếp tục tiến triển thì cầu thận sẽ bị tổn thương hoàn toàn.
E chưa nghe thầy Việt nói về vấn đề này nên không rõ ý thầy thế nào ? Có lẽ bữa nào phải canh me thầy trong thang máy Chợ Rẫy mới được...!:D

Bây giờ E chưa dám nói các thầy của chúng ta sai điều gì về chuyên môn cả,có thể có những điều các Thầy nói nhưng E chưa đủ tầm để hiểu.Thế nhưng Y học là vô cùng,Các Thầy cũng chỉ con người...E hy vọng sẽ tới ngày nào đó thấy được cái sai của các thầy...Nói ra điều này E chẳng có ý gì cả,chỉ mong có một hướng đi để hoàn thiện mình hơn,Nói như A Pink là để giữ cái Bằng của mình được chắc hơn.:D
Trong những ngày qua cùng thảo luận với mọi người E cũng đã học hỏi & sáng ra được nhiều điều về kiến thức,về cách dùng từ, về cách lập luận chặt chẽ, về lẽ sống ,cách sống của người làm công tác y tế...bây giờ có thể có những điều chúng ta chưa thống nhất với nhau,có thể có những câu,chữ E nói mọi người chưa hiểu,không thông or....nhưng thực ra cũng chỉ để cố gắng học hỏi & chia sẻ những gì có thể với tinh thần như chử ký của bluerose thôi Anh Pink à.
:x:x:x tất cả mọi người :D

Pink-Spring
14-05-2008, 15:20
Chào BQT diễn đàn.
Chào PHTP057
Cùng các bạn thành viên của diễn đàn.

Mấy ngày nay Pink suy nghĩ không biết phải viết những dòng chử nào để tạm thời chia tay với chủ đề này.
Qua bài diễn giải của PHTP057 ở trên, Pink đã hiểu thêm ý của PHTP057 muốn nói. Đặc biệt PHTP057 đã mô tả rõ tổn thương tại cầu thận là tổn thương như thế nào.
Mấy ngày nay mình đã thảo luận rất nhiều, đã chia sẽ cho nhau rất nhiều.
Diễn đàn này thực sự bổ ích.

bluerose
15-05-2008, 01:16
Ừa, mình cũng học được nhiều kiến thức từ mục "suy thận cấp" này, cảm ơn anh Pink và PHTP nhiều nhé! :)
Hy vọng diễn đàn ngày càng bổ ích! >:D<

nho
05-10-2008, 20:02
Mình thấy đề tài này hay quá!!! Thực sự mà nói trên lâm sàng mình cũng đã gặp 2, 3 cas STC mà không có thiểu niệu.... nhưng mình không biết giải thích làm sao cả...... bi giờ thì đã rõ 1 phần rồi......theo mình, nếu chúng ta đặt ra những câu hỏi và tranh luận thế này thì chúng ta sẽ còn đi xa nữa..... mỗi người 1 chút, ai cũng có cái hay , ai cũng có cái dở....vấn đề là chúng ta học hỏi đựo7c gì ở nhau mà thôi.... cám ơn các bạn...

Pink-Spring
05-10-2008, 20:17
Chào Nho.!

Pink cũng cảm nhận như Nho.
Bất kỳ chủ đề nào, khi thảo luận nghiêm túc, mọi người sẽ nhận ra cái hay cái dở và học được ở nhau rất nhiều điều.

Như ở chủ đề STC này, Pink đã học được rất nhiều từ PHTP057.
Bây giờ đây, không còn được thảo luận với PHTP057 nữa, Pink cũng thấy nhớ nhớ PHTP057. Có lẽ PHTP057 bận việc nhiều quá.

ghostdoc
05-10-2008, 21:44
Anh PHTP057 có nhắn với em từ lâu rồi, là anh không thể tham gia vào diễn đàn của mình trong một thời gian tương đối dài vì có việc bận, anh hẹn có ngày tái ngộ với mọi người sớm nhất có thể :).

TLV Dân
18-02-2009, 18:02
Suy thận cấp được chia làm 3 vị trí: Trước thận, tại thận và sau thận.
- Trước thận: thường là do nguyên nhân giảm thể tích tuần hoàn ( mất nước, máu, huyết tương, giảm thể tích tuần hoàn hữu hiệu: suy tim cấp, xơ gan, HCTH... )
- Tại thận: Thường là do nguyên nhân trước thận kéo dài không điều trị, điều trị thất bại hoặc do các bệnh lý tại thận ( bệnh mách máu thận, chủ mô thận)
- Sau thận : thường là do tắc nghẽn ( sỏi, khối u ... )
* Theo tài liệu mới thì suy thận cấp đã có tổn thương ống thận: chỉ định đầu tiên là chạy thận nhân tạo ( nếu nằm trong các chỉ định ), và điều trị bảo tồn chờ sự hồi phục của thận. Test lợi tiểu và Manitol hiện nay không dùng nữa. Việc dùng Lasix với mục đích là ngăn ngừa, điều trị OAP xảy ra ( gây giảm tiền tải, chớ không gây lợi tiểu được).

zessyn_zisteen
08-11-2009, 09:22
khoang thứ III:

cho em hỏi khoang thứ 3 là gì ạh>:D<>:D<>:D<

Pink-Spring
08-11-2009, 13:29
khoang thứ III:

cho em hỏi khoang thứ 3 là gì ạh>:D<>:D<>:D<
Chào zessyn_zisteen.!
Khoang thứ 3 của cơ thể là màng bụng, màng phổi, màng tim…

Chie_01
13-12-2009, 17:32
Các bác cho em hỏi với ạ: Suy thận cấp thì có phải lọc máu không ạ hay chỉ điều trị bằng thuốc thôi ah

Kingdom
13-12-2009, 18:20
đầu tay là điều trị nội khoa, lọc máu là phương pháp cuối bạn ạ.

dr_ty
03-02-2010, 17:18
cho em hỏi phân biệt suy thận cấp và đợt cấp của suy thận mãn làm sao ạ?Em xin cảm ơn các anh chị.

vdanhng
04-02-2010, 09:28
Anh thấy nhiều bạn còn gặp khó khăn trong việc phân biệt giữa 2 bệnh cảnh này, cũng như phân biệt đợt cấp COPD với các nguyên nhân gây khó thở cấp khác.

Trước hết thì anh xin định nghĩa lại như sau:

_ Tổn thương thận cấp (Acute Kidney Injury), trước đây được gọi là suy thận cấp (Acute Renal Failure), là sự mất chức năng thận diễn tiến nhanh, thường đặc trưng bởi thiểu niệu (giảm sản xuất nước tiểu, với lượng ít hơn 400 ml / ngày ở người lớn, ít hơn 0,5 ml / kg / h ở trẻ em hoặc ít hơn 1 ml / kg / h ở trẻ sơ sinh); rối loạn nước và dịch cơ thể; và rối loạn điện giải. TTTC có thể do nhiều nguyên nhân, thường được phân loại là trước, tại, và sau thận. Nguyên nhân nền tảng phải được xác định và điều trị để ngăn chặn diễn tiến, và chạy thận có thể là cần thiết để thu hẹp khoảng cách thời gian cần thiết để điều trị những nguyên nhân cơ bản.
_ Tổn thương thận cấp có thể xảy ra trên bệnh nhân bệnh thận mãn. Điều này được gọi là suy thận cấp trên nền mạn (Acute on Chronic Renal Failure). Phần cấp tính của STCTNM có thể đảo ngược và mục đích của việc điều trị, như với TTTC, là trả lại cho bệnh nhân chức năng thận cơ bản của họ, mà thường được đo bằng creatinine huyết thanh. STCTNM và TTTC, có thể khó phân biệt với bệnh thận mãn tính, nếu bệnh nhân đã không được giám sát bởi một bác sĩ và không có cơ sở của xét nghiệm máu (trước đó) để so sánh.

Như vậy thì nguyên nhân của 2 vấn đề không khác nhau, cách giải quyết cũng tương tự, chỉ khác nhau là ở một bệnh nhân trước đó chưa có tổn thương thận và một bệnh nhân đã sẵn có bệnh thận mạn. Nếu trước đó chưa có dữ liệu về bệnh thận mạn của BN, ta theo dõi Creatinin của bệnh nhân đó trong quá trình điều trị thì có thể phân biệt được thôi.

Lutembacher
04-03-2010, 10:26
cho em hỏi phân biệt suy thận cấp và đợt cấp của suy thận mãn làm sao ạ?Em xin cảm ơn các anh chị.

Cũng có thể siêu âm để phân biệt Suy thận cấp và đợt cấp của suy thận mạn.Vì đối với các bệnh thận mạn tính thì kích thước thận sẽ bị thu nhỏ.
KIến thức còn non kém vì chưa cọ sát lâm sàng nhiều.Mong mọi người chỉ bảo thêm>:D<

vixuvixu
24-03-2010, 00:02
Theo mình k cần bàn cãi nhiều về sinh lý bệnh, quan trọng là lâm sàng và ứng dụng điều trị khỏi bệnh cho bệnh nhân.
Không đồng ý lắm với ý kiến của bluerose, đành rằng lâm sàng là vô cùng quan trọng và căn cứ vào đấy là chính nhưng làm sao xâu kết sự hợp lý giữa sinh lý bệnh và lâm sàng thì đó mới là bản chất vấn đề.
Hoặc là ta hiểu sai cơ chế bệnh sinh,hoặc là ta hiểu chưa thấu đáo vấn đề mới không giải thích được các triệu chưng trên lâm sàng.
Topic lâu rồi giờ lại lôi ra,hơi ngại nhưng tại mình cũng vừa mới đọc.
Bạn PHTP057 lập luận sắc sảo thật!

vixuvixu
24-03-2010, 01:01
Phân biệt suy thận cấp và đợt cấp suy thân mạn:
1.BN có tiền sử bệnh thận,tiết niệu (nhiều lúc không biết)
2.Thiếu máu tương xứng với mức độ suy thận (nếu có thiếu máu từ trước cũng ko biết)
3.THA,suy tim thường nặng hơn trên BN suy thận mạn (chỉ là tương đối)
4.XQ,SA thấy hai thận teo nhỏ trong suy thận mạn
5.Ure,creatinin tăng cao ngay trong những giờ đầu suy thận mạn còn trong suy thận cấp thì tăng dần dần (nếu không có xn trước đó thì cũng khó)
Vậy em muốn hỏi anh Spring là nếu mình gặp những khó khăn như trên thì phân biệt như thế nào? Tất nhiên trên lâm sàng thì sẽ tổng hợp tất cả,đây chỉ là 1 trường hợp mà cá nhân em đưa ra để thảo luận thôi.

S.aureus
24-03-2010, 14:23
Phân biệt suy thận cấp và đợt cấp suy thân mạn:
1.BN có tiền sử bệnh thận,tiết niệu (nhiều lúc không biết)
2.Thiếu máu tương xứng với mức độ suy thận (nếu có thiếu máu từ trước cũng ko biết)
3.THA,suy tim thường nặng hơn trên BN suy thận mạn (chỉ là tương đối)
4.XQ,SA thấy hai thận teo nhỏ trong suy thận mạn
5.Ure,creatinin tăng cao ngay trong những giờ đầu suy thận mạn còn trong suy thận cấp thì tăng dần dần (nếu không có xn trước đó thì cũng khó)
Vậy em muốn hỏi anh Spring là nếu mình gặp những khó khăn như trên thì phân biệt như thế nào? Tất nhiên trên lâm sàng thì sẽ tổng hợp tất cả,đây chỉ là 1 trường hợp mà cá nhân em đưa ra để thảo luận thôi.

Mình nghĩ là suy thận mạn sẽ đi kèm với bệnh lý mạn tính như tiểu đường, bệnh tự miễn khác như SLE, SSc, RA,...
Suy thận do sỏi, viêm đài bể thận mình không nghĩ BN không đau để mà không biết.

minmin
22-04-2010, 20:06
bệnh nhân có sỏi niệu quản hoặc bể thận (1 bên ) có thể gây tắc nghẽn dẫn đến ứ nước và làm suy giảm chức năng thận ( 1 bên ). đa phần bệnh nhân không có triệu chứng thiểu niệu, có ure và creatinin tăng. (đa phân kali không tăng ở mức bt)
lúc này điều trị là dùng lợi tiểu (furosemid 20mg tĩnh mạch), truyền kiềm, truyền dịch để tăng cường lượng nước tiểu do thận lọc ra,dùng ks cephalosporin thế hệ 3.
sau vài hôm ure và creatinin giảm. lúc đó có thể tiến hành phẫu thuật
các bạn nghĩ sao về cách điều trị này?

hosiduong
06-05-2010, 17:52
Theo mình thì vấn đề bù quá lố đến mức phù phổi cấp thì vấn đề tốc độ quan trọng hơn nhiều so với vấn đề số lượng. vì truyền đến 3-4l/ngày thì bác sĩ không phải hscc chắc chẳng mấy ai vô tư truyền đến mức cho bệnh nhân phù phổi đâu. Còn vấn đề tốc độ thì luôn theo dõi sát rồi, việc quan trọng là kiểm soát điều dưỡng kẻo họ quên thôi. Nhiều lúc các bác cho 500ml nhanh hết tốc độ nhưng quên cho luôn 2 chai là tiêu rồi may mà phù phổi do quá tải khi chỉ có suy thận trước thận mà chưa có biến chứng hoại tử ống thận thì cũng dễ xử lý thôi. Cơ sở hiện đại như của anh Spring thì lo gì chuyên ấy. (Hơi khoác lác tí nha he he).
Anh Spring, Ghostdoc ... chịu khó dịch cho bọn mình vài cuốn sách đi. Để bọn mình vứa nâng cao chuyên môn và nâng cao trình độ đọc tài liệu nước ngoài nữa. Như khi được đọc sách song ngữ vậy. Nhiều khi dọc sách nhất là textbook thì có câu tra hết tất cả các từ mà vấn không dịch được nên mau chán lắm. Cảm ơn anh trước nha.

S.aureus
06-05-2010, 18:08
Anh Spring, Ghostdoc ... chịu khó dịch cho bọn mình vài cuốn sách đi. Để bọn mình vứa nâng cao chuyên môn và nâng cao trình độ đọc tài liệu nước ngoài nữa. Như khi được đọc sách song ngữ vậy. Nhiều khi dọc sách nhất là textbook thì có câu tra hết tất cả các từ mà vấn không dịch được nên mau chán lắm. Cảm ơn anh trước nha.

Nếu trong quá trình đọc có gì khó khăn, anh cứ đưa lên, bọn em sẽ cố gắng giúp.

o0_DrMập_o0
24-06-2010, 22:21
Anh Pink làm việc liên quan đến vấn đề này à. Vậy em hỏi nhé. Tại sao khi chạy thận nhân tạo trên vết chọc kim của người bệnh nổi lên một cục rất to và khi chạm vào cảm giác như có điện ở đó, cảm thấy giật giật... Ba em bị thế đấy, nhìn thương lắm ạ !

ghostdoc
24-06-2010, 22:40
Anh Pink làm việc liên quan đến vấn đề này à. Vậy em hỏi nhé. Tại sao khi chạy thận nhân tạo trên vết chọc kim của người bệnh nổi lên một cục rất to và khi chạm vào cảm giác như có điện ở đó, cảm thấy giật giật... Ba em bị thế đấy, nhìn thương lắm ạ !

Chào Dr Mập, ghost xin phép thay mặt anh pink trả lời giúp bạn câu này. Vì bạn chưa vào ngành nên ghost sẽ trả lời một cách sơ lược nhé. Khi chạy thận nhân tạo, người ta phải làm một cầu nối động - tĩnh mạch ở vị trí cần chạy, thường là ở cổ tay (vị trí của động mạch quay), mục đích của cầu nối là làm tăng lưu lượng máu qua tĩnh mạch, từ đó có thể đưa kim của máy thận nhân tạo vào.

Vì phải chịu đựng 1 lưu lượng máu lớn đi qua trong điều kiện bình thường, và nhất là khi chạy thận, tĩnh mạch được tạo thông nối lâu ngày sẽ bị phì đại, tạo nên hình ảnh "cục rất to" mà Dr Mập thấy ở ba mình. Cảm giác như có điện đó trong ngành gọi là "rung miu" (tiếng rung của mèo khi chạm vào nó), rung miu xuất hiện khi có 1 dòng chảy lớn đi qua một chỗ hẹp.

Hy vọng giải thích được vài điều cho Dr Mập, chúc ba của bạn luôn mạnh khỏe nhé.

o0_DrMập_o0
25-06-2010, 22:26
Em cám ơn anh gost ạ. Em cũng hiểu qua loa một chút. Có lần em đã hỏi bác sĩ điều trị cho ba em nhưng cô ấy không trả lời nên em mới hỏi anh Pink để khỏi thắc mắc
À em cám ơn về lời hỏi thăm của anh gost nhé! Em sẽ truyền đạt lại cho ba em, Hi!

mt1986
01-10-2010, 20:24
Em cần hướng dẫn chế độ dinh dưỡng hàng ngày cho người suy thận cấp 2 ạ.