PDA

View Full Version : Dùng Seduxen trong uốn ván



sheng
11-08-2011, 01:37
Các đại ca cho em hỏi tại sao trong điều trị uốn ván thuốc giãn cơ được ưu tiên lựa chọn nhất lại là Seduxen ạ? Rất mong được chỉ giáo ạ.

dr_dang_vatm
11-08-2011, 10:52
Vì seduxen vừa có tác dụng an thần vừa có tác dụng giãn cơ nên được ưu tiên dùng bạn à.

quangson
30-09-2011, 23:23
Cứ có co giật là dùng Seduxen nhỉ :D

Bữa nay có ai bị uốn ván nữa không ta? Mà uốn ván có trị được không?

ThanhNamY1C
01-10-2011, 09:01
Bây giờ người ta thực hiện tiêm chủng tốt nên ít khi gặp uốn ván, còn phương pháp điều trị thì cứ theo sách mà làm, còn hiệu quả như thế nào thì do chưa gặp bao giờ nên cũng chịu.:))

quangson
01-10-2011, 09:12
Đấy mới chính là vấn đề, mình học được nhiều cách kê đơn thuốc nhưng chẳng áp dụng bao giờ nên rất khó .

Điều trị uốn ván theo tài liệu của mình thì như sau:
-Kháng độc tố SAT: 20.000UI tiêm bắp ở người lớn
- Kháng sinh:
+ Peniciline: 10-15 triệu UI/ngày trong 10 ngày
+ Metronidazol: 1g/12 tiêm tĩnh mạch
+ Clindamycine và Erythronmycine đối với bệnh nhân dị ứng peniciline hoặc không có metronidazol đường tĩnh mạch
- Chế ngự các cơn co cứng cơ
+ Diazepam: 0.5-2.5mg/kg/1 ngày
+ Lorazepam, midazolam, barbiturate hoặc Chlorpromazine.

Đây là mình đang thẩm định lại kiến thức trong tài liệu chứ không phải kê đơn đâu nha. :D

botruong
01-10-2011, 14:03
Cứ có co giật là dùng Seduxen nhỉ :D

Bữa nay có ai bị uốn ván nữa không ta? Mà uốn ván có trị được không?


Bây giờ người ta thực hiện tiêm chủng tốt nên ít khi gặp uốn ván, còn phương pháp điều trị thì cứ theo sách mà làm, còn hiệu quả như thế nào thì do chưa gặp bao giờ nên cũng chịu.:))

Lạ nhỉ, hôm trước BVNĐ TPHCM (có hẳn 1 khoa uốn ván) còn báo cáo trong năm 2007-2008 có tới hơn 400 ca uốn ván. Vậy mà sau 3 năm chẳng lẽ không còn ca nào nữa à?

Khổng Nghi
01-10-2011, 14:34
Đó là bệnh viện ở trong lam, còn 2 bạn ni ở ngoài bắc:D

quangson
01-10-2011, 20:48
Chỉ có một ca sán lá gan chui vào não gây co giật mà bác sĩ chẩn đoán nhầm là uốn ván thôi. :(

botruong
01-10-2011, 20:56
Chỉ có một ca sán lá gan chui vào não gây co giật mà bác sĩ chẩn đoán nhầm là uốn ván thôi. :(

Chẩn đoán đó liệu có chắc chắn không bạn?

quangson
01-10-2011, 23:51
Thì bệnh viện chỗ mình nghĩ là uốn ván nên cho vào Khoa truyền nhiễm nằm. Điều trị mãi không được, bệnh nhân có nguy cơ tử vong nên gia đình xin chuyển vào bệnh viện TW Huế.

Vào đó thì tìm ra nguyên nhân là do sán lá gan.

botruong
02-10-2011, 00:23
Thì bệnh viện chỗ mình nghĩ là uốn ván nên cho vào Khoa truyền nhiễm nằm. Điều trị mãi không được, bệnh nhân có nguy cơ tử vong nên gia đình xin chuyển vào bệnh viện TW Huế.

Vào đó thì tìm ra nguyên nhân là do sán lá gan.

Ấu trùng sán lá gan mà lạc chỗ ở hệ thần kinh kể cũng rất hiếm gặp, hơn nữa lại có bệnh cảnh để nhầm với uốn ván thì cũng lạ. Hơn nữa lại xác định được bệnh ấu trùng ở hệ thần kinh trung ương là sán lá gan lại càng thách thức hơn. Bt tò mò tí là bạn có biết đó là lớn hay bé không? Dù sao cũng cám ơn bạn đã chia sẻ thông tin :)

caphesang
02-10-2011, 05:56
@quangson:cho mình biết tên người nhà được không ???

quangson
02-10-2011, 09:13
@caphesang: Cái này mình không tận mắt chứng kiến, với cả đường đi của một bệnh nhân trong bệnh viện rất dài, mình khó mà nắm được hồ sơ của họ ở các khoa.

@botruong: Lúc mà cô giáo dạy môn Dược lý có nhắc đến, lúc đó mình cũng chưa hình thành được nhiều khái niệm. Qua tìm hiểu thì vẫn có hiện tượng sán lá gan lớn lạc chỗ ở hệ thần kinh mà.
Còn vì sao bác sĩ chẩn đoán là uốn ván trong trường hợp đó thì có thể chỉ do biểu hiện cứng hàm.:D
Với cả nếu mà bệnh cảnh đã giống nhau thì bác sĩ cũng đã biết mà chẩn đoán phân biệt rồi, đằng này phải chuyển lên tuyến trên cơ. :(

botruong
02-10-2011, 15:08
@caphesang: Cái này mình không tận mắt chứng kiến, với cả đường đi của một bệnh nhân trong bệnh viện rất dài, mình khó mà nắm được hồ sơ của họ ở các khoa.

@botruong: Lúc mà cô giáo dạy môn Dược lý có nhắc đến, lúc đó mình cũng chưa hình thành được nhiều khái niệm. Qua tìm hiểu thì vẫn có hiện tượng sán lá gan lớn lạc chỗ ở hệ thần kinh mà.
Còn vì sao bác sĩ chẩn đoán là uốn ván trong trường hợp đó thì có thể chỉ do biểu hiện cứng hàm.:D
Với cả nếu mà bệnh cảnh đã giống nhau thì bác sĩ cũng đã biết mà chẩn đoán phân biệt rồi, đằng này phải chuyển lên tuyến trên cơ. :(

Dear quangson,
Nó hiếm tới mức độ cả thế giới chỉ ghi nhận được 1-2 ca thôi ấy.Vì thế, nếu mà một người không thuộc chuyên ngành ký sinh trùng nhắc tới điều này thì bt rất nghi ngờ. Bạn có thể cho biết là tìm hiểu ở đâu không. Nếu từ một người không thuộc chuyên ngành sâu, rất có thể họ không phân biệt được bệnh nào do giun, bệnh nào do sán hay bệnh nào do ấu trùng đâu. Và cũng có thể không biết danh pháp của tác nhân gây bệnh nữa cơ.

Ngoài ra, để chẩn đoán được chính xác đó là sán lá gan lớn, tốt nhất là phẫu thuật và lấy con sán đó ra làm xét nghiệm.

Dù rất trân trọng nhưng bt vẫn nghĩ bạn có chút nhầm lẫn gì đó ở đây vì tính chất truyền miệng cùa bằng chứng, hơn nữa bạn không phải là người chứng kiến.

Nếu anh chị nào khác có thông tin xin cùng chia sẻ :)

dahanau
03-10-2011, 15:47
ThS Huỳnh Hồng Quang có 1 loạt ca bệnh sán lá gan lớn lạc chỗ ở người, trong Hội nghị Truyền nhiễm vừa qua tại Hà Nội. Vào trang để tải tài liệu.
http://bvnhietdoitw.vn/NewsDetails.aspx?NewsID=138&CateID=1

death_nt88
03-10-2011, 21:22
@Quangson: Bạn cho mình hỏi ( nếu bạn là người trong ngành) chẩn đoán uốn ván bằng cách nào? Nếu trả lời được câu hỏi này bạn tự khắc sẽ trả lời vì sao có chuyện nhầm lẫn này.

Thêm 1 điều nữa " cứ co giật là xài seduxen nhỉ" : Bạn có biết các nguyên nhân thúc đẩy bệnh nhân uốn ván vào cơn co giật không?

death_nt88
03-10-2011, 21:24
@ ThanhnamY1C: Mời bạn bắt 1 chuyến máy bay vào khoa cấp cứu người lớn BV Nhiệt Đới TpHCM ở đường Hàm Tử ( nay là đại lộ Võ Văn Kiệt) rồi đếm xem khoa đó có bao nhiêu phần trăm bệnh nhân uốn ván bạn nhé.

quangson
03-10-2011, 23:13
Chẩn đoán uốn ván:
* Chẩn đoán sớm:
- Dấu hiệu cứng hàm, không kèm theo đau hay bất thường về tai mũi họng; răng hàm mặt hay khớp thái dương hàm kèm với khó nuốt, khó nói và tăng phản xạ cắn khi đụng phải răng, cơ nhai cứng, không đau là những dấu hiệu chẩn đoán sớm có giá tri.
* Chẩn đoán xác định
- Cứng hàm, gương mặt đau khổ, các cơ co cứng rất dễ nhận biết, tăng phản xạ, tăng trương lực cơ.
- Bệnh sử xác nhận có vết thương trong vòng 3 tuần trước, nhất là vết thương có nhiểm khuẩn giúp củng cố chẩn đoán. Tiền sử không chủng ngừa uốn ván.

À, nhân tiện nói luôn cái này. Ai cũng biết nếu bệnh nhân có vết thương thì phải ngay lập tức tiêm huyết thanh SAT phòng uống ván. Nhưng theo thầy giáo dạy truyền nhiễm của mình thì sau đó phải tiêm nhắc lại nữa, như thế có cần thiết không?

Bacsinhaque
03-10-2011, 23:16
Vì sao cần, vì sao không cần? Em thử giải thích? _ Bản chất của SAT là cái gì, trong cơ thế tồn tại được bao ngày?

Vấn đề này có nói đến trong diễn đàn rồi.

phien_hmu89
04-10-2011, 00:14
Lạ nhỉ, hôm trước BVNĐ TPHCM (có hẳn 1 khoa uốn ván) còn báo cáo trong năm 2007-2008 có tới hơn 400 ca uốn ván. Vậy mà sau 3 năm chẳng lẽ không còn ca nào nữa à?

Ngoài BV NDDTWW ngoài ni cũng còn nhiều lắm! Bệnh này nếu điều trị sớm và đúng cách tiên lượng khá tốt.
Trong UV ưu tiên dùng Seduxen vì thuốc này vừa có tác dụng an thần, vừa giãn cơ. Người ta ít dùng những thuốc giãn cơ thông thường như Cura và Thiopental vì có nhiều độc tính trên tim mạch và hô hấp, mà lại không có tác dụng an thần.

botruong
04-10-2011, 00:22
Có một số ý kiến xin chia sẻ thêm với bạn:


Ngoài BV NDDTWW ngoài ni cũng còn nhiều lắm!
Bệnh viện NĐTƯ ở ngoài Hà Nội chỉ có số bệnh nhân uống ván bằng 1/4-1/5 so với bệnh viện NĐTPHCM thôi


Bệnh này nếu điều trị sớm và đúng cách tiên lượng khá tốt.
Uốn ván lại lạ ở chỗ là điều trị sớm không bằng điều trị đúng lúc. Những can thiệp quá sớm chưa chắc đã là có lợi.


Người ta ít dùng những thuốc giãn cơ thông thường như Cura và Thiopental vì có nhiều độc tính trên tim mạch và hô hấp, mà lại không có tác dụng an thần.
Thiopental rất hay dùng khi mà seduxen đã bị đẩy tới liều tối đa và khi cần khống chế nhanh cơn giật. Ngoài ra, thiopental có 1 tác dụng rất độc đáo (cũng chẳng rõ mọi người có nghĩ là độc đáo như bt hay không), bạn có biết là gì không? :)

death_nt88
04-10-2011, 14:47
@Quang son: Kiếm 1 cục lý thuyết ném ra như vậy mà không rút ra được uốn ván chẩn đoán dựa trên điều gì thì cũng khó có thể giải thích cho bạn hiểu khả năng Bs chẩn đoán lầm lẫn trong trường hợp trên là có khả năng hay không.

SAT chích thế nào, VAT chích ra sao có nên chích nhắc hay không, nếu chích nhắc thì cách bao nhiêu năm cái này có sẵn trong sách, tiện thì bạn tra luôn nhé.

dahanau
04-10-2011, 23:03
Bệnh uốn ván chả hiếm gặp tí nào; còn gặp lại tetanus dài dài. Chẩn đoán lâm sàng là chính, vì nó quá “khó lẫn vào đâu” được; chỉ cần làm chẩn đoán gián biệt cẩn thận; nhất là gián biệt dấu cứng hàm; có thể nói không có cứng hàm, thì ít nghĩ đến uốn ván.
Tụi Tây còn sợ tetanus, nữa chi là mình, dù có tiêm chủng mở rộng? Dùng TIG (hay SAT) và VAT:

WHAT TO DO TO PREVENT TETANUS
If you are sure the patient has had adequate tetanus toxoid previously, there are the following possibilities. (Adequate means two injections of toxoid, one of which must have been given during the previous 5 years).
If the risk is small, no further prophylaxis is necessary.
If the risk is great or doubtful, give him a booster dose of toxoid, and antitetanus immunoglobulin or serum (optional), and a megaunit of penicillin.
If he has not had adequate tetanus toxoid previously, assess the risks.
If the risk of tetanus is small, one dose of toxoid is enough.
If the risk is large or doubtful, give him toxoid, and a megaunit of penicillin, and antitetanus immunoglobulin, or serum. Continue penicillin for five days, or until his wound has healed. If his wound occurred more than 6 hours previously, his need for passive immunization is greater. Give him further doses of tetanus toxoid after 6 to 8 weeks and 4 to 6 months to complete his course.
IMMUNIZATION Immunize a patient on the indications given above. Give the antitoxin and the toxoid with different syringes in different sites.
Passive immunization If possible, give the patient antitetanus immune globulin of human origin (HTIG) (’Humotet’) 500 units intramuscularly. If you don’t have this, give him horse antitetanus serum 1500 units intramuscularly.
CAUTION! If you use antitetanus serum, test him for sensitivity. Inject 0.1 ml subcutaneously into his skin. Wait one hour. If there is any redness or any symptoms, he is allergic and should not have any more.
Active immunization Give an adult tetanus toxoid, 0.5 ml, intramuscularly. One dose gives little immunity, a second dose 6 to 8 weeks later gives more, a third dose 4 to 6 months later produces a high level of immunity. Give him another dose 5 years later, and every 10 to 15 years thereafter.
DIFFICULTIES IN PREVENTING TETANUS
If the REGIME ABOVE IS IMPRACTICAL, give all patients with any wound tetanus toxoid. If the risk of tetanus is high, give them prophylactic penicillin also.

Vi khuẩn uốn ván gây nên triệu chứng bệnh bằng độc tố  trung hoà độc tố bằng SAT hay TIG (xem lý thuyết). Tiêm thêm VAT nếu tiền sử miễn dịch chủ động (tiêm phòng uốn ván = VAT) không rõ ràng.
Trước đây mình hay dùng phenobarbital, sau khi xài Seduxen quá mức rồi; thỉnh thoảng mới thử cocktail khi có RLTKTV nhiều. Từ khi áp dụng thở máy và thiopental thì mọi việc có vẻ ít căng thẳng hơn; chỉ ngán suy thận cấp(?).
Nhờ BT nói giúp kinh nghiệm dùng Thiopental điều trị uốn ván (pro- and con- luôn càng tốt). Cám ơn rất nhiều.
Mình làm ở BV tỉnh miền núi.

dahanau
04-10-2011, 23:05
Bệnh uốn ván chả hiếm gặp tí nào; còn gặp lại tetanus dài dài. Chẩn đoán lâm sàng là chính, vì nó quá “khó lẫn vào đâu” được; chỉ cần làm chẩn đoán gián biệt cẩn thận; nhất là gián biệt dấu cứng hàm; có thể nói không có cứng hàm, thì ít nghĩ đến uốn ván.
Tụi Tây còn sợ tetanus, nữa chi là mình, dù có tiêm chủng mở rộng? Dùng TIG (hay SAT) và VAT:

WHAT TO DO TO PREVENT TETANUS
If you are sure the patient has had adequate tetanus toxoid previously, there are the following possibilities. (Adequate means two injections of toxoid, one of which must have been given during the previous 5 years).
If the risk is small, no further prophylaxis is necessary.
If the risk is great or doubtful, give him a booster dose of toxoid, and antitetanus immunoglobulin or serum (optional), and a megaunit of penicillin.
If he has not had adequate tetanus toxoid previously, assess the risks.
If the risk of tetanus is small, one dose of toxoid is enough.
If the risk is large or doubtful, give him toxoid, and a megaunit of penicillin, and antitetanus immunoglobulin, or serum. Continue penicillin for five days, or until his wound has healed. If his wound occurred more than 6 hours previously, his need for passive immunization is greater. Give him further doses of tetanus toxoid after 6 to 8 weeks and 4 to 6 months to complete his course.
IMMUNIZATION Immunize a patient on the indications given above. Give the antitoxin and the toxoid with different syringes in different sites.
Passive immunization If possible, give the patient antitetanus immune globulin of human origin (HTIG) (’Humotet’) 500 units intramuscularly. If you don’t have this, give him horse antitetanus serum 1500 units intramuscularly.
CAUTION! If you use antitetanus serum, test him for sensitivity. Inject 0.1 ml subcutaneously into his skin. Wait one hour. If there is any redness or any symptoms, he is allergic and should not have any more.
Active immunization Give an adult tetanus toxoid, 0.5 ml, intramuscularly. One dose gives little immunity, a second dose 6 to 8 weeks later gives more, a third dose 4 to 6 months later produces a high level of immunity. Give him another dose 5 years later, and every 10 to 15 years thereafter.
DIFFICULTIES IN PREVENTING TETANUS
If the REGIME ABOVE IS IMPRACTICAL, give all patients with any wound tetanus toxoid. If the risk of tetanus is high, give them prophylactic penicillin also.

Vi khuẩn uốn ván gây nên triệu chứng bệnh bằng độc tố  trung hoà độc tố bằng SAT hay TIG (xem lý thuyết). Tiêm thêm VAT nếu tiền sử miễn dịch chủ động (tiêm phòng uốn ván = VAT) không rõ ràng.
Trước đây mình hay dùng phenobarbital, sau khi xài Seduxen quá mức rồi; thỉnh thoảng mới thử cocktail khi có RLTKTV nhiều. Từ khi áp dụng thở máy và thiopental thì mọi việc có vẻ ít căng thẳng hơn; chỉ ngán suy thận cấp(?).
Nhờ BT nói giúp kinh nghiệm dùng Thiopental điều trị uốn ván (pro- and con- luôn càng tốt). Cám ơn rất nhiều.
Mình làm ở BV tỉnh miền núi.

botruong
05-10-2011, 02:18
Trước đây mình hay dùng phenobarbital, sau khi xài Seduxen quá mức rồi; thỉnh thoảng mới thử cocktail khi có RLTKTV nhiều. Từ khi áp dụng thở máy và thiopental thì mọi việc có vẻ ít căng thẳng hơn; chỉ ngán suy thận cấp(?).
Nhờ BT nói giúp kinh nghiệm dùng Thiopental điều trị uốn ván (pro- and con- luôn càng tốt). Cám ơn rất nhiều.
Mình làm ở BV tỉnh miền núi.

Nghi bác làm ở núi gần gần đồng bằng và núi cũng không cao lắm :D
Theo bt thì có thể khi đã khống chế bằng seduxen, thì việc bác dùng thio làm bác đỡ căng thẳng hơn là vì thio có tác dụng nhanh hơn và thời gian bán thải ngắn hơn phenobarbital. Trên nền co cứng của bệnh nhân thỉnh thoảng mới có cơn giật, chứ cơn giật không thường trực nên lựa chọn những thuốc có tác dụng nhanh (dưới 1 phút) có thể ưu thế hơn. Chỗ bt dùng thio cũng chẳng khác gì y văn cách đây 50 năm cả, đó là pha trong đường 5% xả khi giật (chứ không truyền tĩnh mạch liên tục vì lý do như nói ở trên). Bt không có kinh nghiệm nhiều lắm, và các kinh nghiệm đó chắc bác cũng biết rồi nhưng cũng xin chia sẻ với các bạn chưa dùng thuốc. Đó là chỉ nên dùng thio khi đã mở khí quản cho bệnh nhân do tác dụng ức chế hô hấp. Bt đôi khi cũng có gặp tăng creatinine, nhưng thường thấy hồi phục khi bù dịch và lợi tiểu đủ. Một chú ý khác là dung dịch thio không bền, vì thế nếu pha rồi mà không dùng thì sau 1 ngày nên bỏ đi, đừng tiếc làm gì cả. Một tác dụng khác của thio trước cũng thấy nói (giờ không biết còn đúng không :D) đó là tác dụng chống phù não và bảo vệ tế bào não.

Đôi rìu xin múa qua mắt thợ :)